http://static.tmg.nl/wuz/c/1/4/1283070065814.jpg

Kinderen zijn hinderen

29-08-10 | 09:34
WUZzerr: PeterLang26  | 's-Gravenhage

 

“Kinderen zijn hinderen” is één van de meest bekende uitspraken van Jacob Cats, Nederlands dichter, jurist en politicus die leefde van 1577 tot 1660. Maar kinderen zijn niet alleen hinderen, maar maken zelfs een relatie niet beter, eerder slechter. Gemiddeld gemeten blijkt een echtpaar het gelukkigst te zijn in de periode voordat ze kinderen krijgen en nadat de kinderen weer de deur uit zijn. Dit blijkt uit een grootschalig onderzoek onder 10.000 Amerikanen dat gepubliceerd is in het Journal of health and Social behavior.

In een uitgebreid krantenartikel over dit onderwerp staat ook te lezen dat de meeste mensen niet in staat zijn toe te geven dat het hebben van kinderen niet gelukkig maakt, daar het krijgen van kinderen een sociale en biologische drang is en in het algemeen gezien wordt als zegen brengend. Dit niet in de laatste plaats hevig gepropageerd door diverse religies, maar ook overheden die hun bevolkingsaantal willen laten toenemen. De werkelijkheid is echter anders, maar zoals bij veel dingen wordt de werkelijkheid ontkent en onder het tapijt geschoven, omdat die werkelijkheid ons niet goed uitkomt.

Betekent dat dan dat je niet van je kinderen houdt? Nee, natuurlijk niet. Als ze er nu eenmaal zijn zorgt hetzelfde biologische mechanisme er voor dat je zielsveel van ze houdt en voor ze door het vuur wilt gaan. Maar dat maakt je niet perse gelukkig.

Stellen zonder kinderen zijn derhalve over het algemeen gelukkiger dan de stellen met kinderen. Bovendien weet je redelijk zeker dat stellen zonder kinderen die lang bij elkaar blijven dat doen omdat ze echt gelukkig met elkaar zijn. Altijd leuk om te weten.

 


40 Reactie(s) 1120 keer bekeken

11
Stem
Tags: kinderen, geluk, relatie
Toon gerelateerde artikelen

Reageer Stuur door Dit is niet oke

Reacties

29-08 | 09:46
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
Jacob Cats: 1577-1660 (bron: Wikipedia). Zijn er meerdere Jacob Cats'en geweest?
29-08 | 09:49
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
Kinderen krijgen is de meest elementaire opgave die we van moeder natuur meegekregen hebben. De rest is bijzaak. Als je geluk hebt, krijg je makkelijke kinderen, als je pech hebt, krijg je dwarsliggers. Ik heb er 3. Eén daarvan ligt dwars, maar door haar heb ik wél een kleinzoon, die bij me opgroeit en het licht van mijn oude dag is. Zo simpel is dat. "Ieder nadeel hep ze voordeel" zei JC, en dat klopt als een bus.
29-08 | 09:52
wimpheins  uit Amsterdam
De eerste knal, de eerste knal is voor het hele dorp. Ik ben per slot, ik ben per slot mijn ouders fraaiste worp. De tweede knal, de tweede worp is voor de hele straat, zodat een ieder weten zal waar geld te veel voor staat. De worp de knal de worp de knal is voor de vette troep. Want zo geef je signalen af van stoer zijn in de groep. De vierde knal de vierde knal is voor het dierenleven. Ik heb er immers maling aan hoe dieren dagen beven. De vijfde knal de vijfde knal dient om u uit te roken. Want thuis heb ik zoveel geleerd mijn poen er door te stoken.
29-08 | 10:22
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
menner/mevrouw esch45, dank voor de correctie. Ik snap niet die verkeerde jaartallen er in geslopen zijn, maar ze zij nu aangepast.
29-08 | 10:27
RFGPARIS  uit Enschede
lulkoekverhaal want in de tijd 1000- 1900 had je kinderen nodig om het werk op het land te kunnen doen. Kinderen waren gewoon echt nodig. En dat kindervrije stelletjes gelukkiger leven.. pfff dat is misschien iets van de laatste 30 jaar, omdat ze bang zijn de criminaliteit of drugs in te gaan. JAcob Cats had zeker een hekel aan kids, of kon ze zelf niet krijgen.
29-08 | 10:47
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
Dat kinderen nodig zijn, ook nu nog steeds om de soort in stand te houden, is een waarheid als een koe, beste RFGParis. Dat wordt in het onderzoek ook niet ontkent. Maar we worden er niet gelukkiger op als we kinderen hebben.
29-08 | 10:53
Glibber  uit Leiden
Kinderen zijn het probleem niet..Het verotte systeem waar ze in geschopt moeten worden zorgt dat ze niet te genieten zijn...Ikke , moeten , hebben , meer en beter zijn de steekwoorden...
29-08 | 11:00
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
Toch vind ik dat kinderen inhoud aan je leven geven, ook al heb je de pech dat ze niet allemaal even makkelijk zijn, zoals ik hierboven al zei. Ik heb ook een paar stellen zonder kinderen in mijn kennissenkring, die hebben het materiëel wel beter, want kinderen kosten nu eenmaal geld, maar ik zie niet dat ze erg veel gelukkiger zouden zijn dan wij, mijn man en ik. Kinderen brengen leven in de brouwerij, kinderloze stellen zitten vaak met z'n tweetjes achter de geraniums, kijken toch wel met enige jaloezie naar ons, opa en oma met kleinkinderen... Wij hebben een eigen bedrijfje en genieten ervan dat onze zoon het gaat voortzetten.
29-08 | 11:01
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
ik deel uw mening heer/mevrouw Glibber uit leiden. Onze moderne maatschappij maakt van de geboorte af aan consumptieslaven van ons, allemaal rupsjes-nooit-tevree. Maar vlak ook de houding van de moderne ouders niet uit die permanent in die arme kindernekjes staan te hijgen om ze tot prestaties aan te zetten en te beschermen tegen allerlei, vaak denkbeeldige, gevaren.
29-08 | 11:08
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
Mevrouw Esch, dat klopt helemaal. Ons biologische systeem zorgt er voor dat we daarmee het gevoel krijgen inhoud aan het leven te geven. Maar dat geeft (vrijwilligers)werk ook. We willen graag het idee hebben inhoud en zin aan ons leven te geven. Opa's en oma's zijn vaak erg blij met kleinkinderen, maar niet als ze die kinderen elke dag, jaar na jaar, in huis hebben. Dan zult u zien dat ze het leven ineens minder gelukkig maken (over het algemeen gesproken). De kinderloze zuurpruimen die u kent zijn gewoon stomweg zuurpruimen, met of zonder kinderen. Ik ken een aantal zeer gelukkige kinderloze echtparen.
29-08 | 11:26
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
PeterLang26. En ik ken een héleboel gelukkige echtparen mét kinderen. Nog even over onze biologie. Toen wij, mijn man en ik, onze kinderen kregen, dachten we er helemaal niet over na of dat nou inhoud aan ons leven gaf of niet. We voelden gewoon aan dat we kinderen wilden. Pas later hebben we ingezien dat dit inhoud aan ons leven gaf en nog steeds geeft. Onze kleinzoon is nu 12, woont dus vanaf zijn geboorte bij ons, opa en oma. Wij hebben geen seconde spijt gehad van onze beslissing toendertijd omdat duidelijk was dat onze dochter geen boodschap aan dit kind had. Triest maar waar. Dat kinderloze echtparen per definitie ongelukkig zouden zijn, heb ik niet gezegd. Kinderen of geen kinderen, beide situaties hebben voor- en nadelen. Op het moment dat je kinderen hebt, is het nutteloos om erover te filosoferen of je maar niet liever kinderloos zou zijn gebleven.
29-08 | 11:29
trudy65  uit Schagen
Kinderen maken weldegelijk gelukkig,het houd je jong!Let maar eens op hoe kinder mensen een stuk vrolijker zijn dan die chagrijnen die nergens tegen kunnen zodra er een kind in de buurt is.
29-08 | 11:33
willem de 16de  uit Nijmegen
Het menselijk ras zaait onophoudelijk zijn gif over deze planeet. Kinderen zetten dat vernietigings proces in steeds hoger tempo voort. Vlooien bestrijden we vanwege hun ongedierte eigenschappen. De mens is een veel ergere plaag dan welke ooit op deze aarde geweest is en is nu op ruime schaal bezig met zijn eigen vernietiging. Geen kinderen meer zou een goed begin zijn van onze bewustwording van de wereldramp: de mensheid! Wie iets van dit bestaan begrepen heeft en daarin nog enigszins positief wil participeren "neemt" geen kinderen.
29-08 | 11:34
AliasRFG  uit Enschede
Peterlang, meerdere handen maken licht werk.. hoezo wordt je daar als ouder niet gelukkiger op.. vergeet niet dat je verhaal het heeft over 400 jaar terug.... En als ouders niet gelukkig zijn met kids.. waarom dan aan beginnen?? Contradictoire je verhaal, of zie ik het nou goed mis??
29-08 | 11:42
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
AliasRFG, dat van Vader Cats leek me gewoon een leuke opening van het stukje, maar het gaat om het onderzoek naar de moderne ouders en of ze gelukkiger worden van kinderen of niet.
29-08 | 11:47
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
willem_de_16e. Uw reactie gaat weer een andere richting uit, namelijk de vraag of de mens niet het meest desastreuse resultaat van de evolutie is. Ik denk daar ook wel eens aan, want we maken onze planeet wel héél erg kapot, en daar zijn we al jaren mee bezig. Tijd om er iets aan te doen. Ook de ongecontroleerde groei van de wereldbevolking gaat tot grote problemen leiden. Daar is maar één oplossing voor: zorgen dat de welvaart over de héle wereld stijgt, want met een stijgende welvaart komen er vanzelf véél minder kinderen.
29-08 | 11:58
AliasRFG  uit Enschede
Peter11.42; Zint eer ge begint..... (voor alle ongelukkige ouders)
29-08 | 12:08
Klaaswakker  uit Amsterdam
Als je zo gelukkig wordt van het krijgen van een kind, waarom moet een ander daar dan voor betalen? En wordt dat kind net zo gelukkig van jou? Heb je goede genen doorgegeven? Heb je het kind iets te bieden? Een kind is een volwassene in wording !
(Deze reactie is verwijderd)

29-08 | 12:13
Jastno  uit Emmen
Ik ben stapelgek met mijn drie koters maar ben mij er terdege van bewust dat dit idd evolutionair en biologisch bepaald is. Immers, andermans kinderen zeggen mij niet zoveel. Verder schuilt er een kern van waarheid in dit artikel. Mijn man en ik zijn verreweg het gelukkigst als de kinderstemmen zijn verstomd en het hele spul 's avonds achter de deuren verdwenen is en wij de woonkamer en bank voor onszelf hebben. Dan laden we ons weer op voor de dag van morgen waarin het corrigeren, bijsturen en ze uit elkaars haren plukken weer helemaal opnieuw begint. Begrijp me goed, ik hou zielsveel van ze en zou er niet een van willen missen, en als ze een paar dagen uit logeren gaan ben ik ooh zo blij als ze terug zijn want dan heb ik echt heimwee naar mijn kinderen, toch kan ik reikhalzend uitkijken naar de periode dat ze op eigen benen gaan staan. Conclusie: biologische factoren (pure lust) zetten ons aan tot het krijgen van kinderen, echter kinderen krijgen is een ding, ze opvoedden tot leuke sociale wereldburgers is een ab-so-lu-te dagtaak. Een hele zware baan, naast een andere baan!! En dat maakt dat ouders moe zijn, uitgeblust en derhalve concluderen we dat kinderen dus niet gelukkig maken. Je kan het ook nuanceren. De maatschappij die ons in een bepaald stramien duwen waar je je niet aan kunt onttrekken maakt dat wij in een groot deel van de laatste eeuw overbelast zijn. Omdat het niet of/of meer is maar en/en. Ik denk oprecht dat gezinnen in de jaren 50 gelukkiger waren simpelweg omdat de taakverdeling duidelijker was, de lasten minder hoog waren en er in ieder geval een ouder zich fulltime op de taak van opvoeden kon storten. Deze vrouwen waren wel degelijk gelukkig, en daardoor hun mannen ook! We hebben de verworvenheden, als je dat tenminste zo wilt zien, dat wij mogen (lees:moeten) werken, genoodzaakt omdat je anders financieel niet meer rond komt. Als je DAARNAAST óók nog je kinderen moet opvoeden tot respectvolle mensen, hun talenten tot ontplooiing
29-08 | 12:15
Jastno  uit Emmen
wilt laten komen en ze voldoende tijd en aandacht wilt geven, dan sneeuw je als ouder onder. En idd,....daar wordt je niet gelukkig van. Maar of dat nu specifiek aan de kinderen ligt of aan zwaarwegende externe factoren rondom ons gezinsleven is een hele andere discussie. Ik persoonlijk denk dat de externe factoren zoveel invloed op ons leven hebben dat er eigenlijk geen ruimte meer is om een kind naar behoren groot te brengen. Maar daar kom je pas achter als ze er al zijn. Nu luidt de boodschap "kinderen maken niet gelukkig". Ik denk dat de boodschap zou moeten zijn: In het huidige maatschappelijke bestel maakt het hebben van kinderen ongelukkiger dan het niet hebben van kinderen". Dit vanwege het feit dat het leven hedentendage al zwaar genoeg is van zichzelf. Maar als ervaringsdeskundige kan ik u een ding verzekeren; alles wetende wat ik nu weet, zou ik desondanks zo weer aan kinderen beginnen. Dat dan weer wel!!
29-08 | 12:19
AliasRFG  uit Enschede
Ik denk dat (goede) ouders veel ongelukkiger zullen zijn wanneer hun kind vroegtijdeg sterft.... dan wanneer je ze opvoedt. Je weet pas wat je mist als iemand of iets er niet meer is!!
29-08 | 12:20
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
Jastno uit Emmen, dank voor de waardevolle inhoudelijke aanvulling.
29-08 | 12:22
willem de 16de  uit Nijmegen
29-08 | 11:47 esch45 uit Ouderkerk aan de Amstel Maar met meer "welvaart" stijgt ook alles wat slecht is gebleken voor onze aarde. We zullen altijd die goede wil strijd verliezen tegen de egoïsten en domme onverzadigbaren in onze mensheid. Het is ook heel oneerlijk verdeeld door de voorsprong op welvaart die wij Westerlingen op de hele wereld al lang geleden genomen hebben ten koste van hun WELZIJN! Dat gebeurd nu nog zo. Wij gaan vrolijk en onbevangen door met het uitbuiten van de kansarmen in de wereld dor hen voor alles wat door hun handen gaat en tot stand komt onder te betalen. We blijven de schurken van tussenhandelaren hun gang laten gaan waardoor die mensen onder de welvaartnorm blijven. Zouden zij daarbovenuit groeien met hun inkomen dan gaan ze ook mondiger worden en eisen stellen waardoor voor de uitbuiters het hek van de Dam zou groeien. Geen belang bij en de corrupte regeringen werken in dit gruwelijke proces mee en blijven in stilte hun zakken rijkelijk vullen met de zo nodige ontwikkelingsgelden. Zo zit het zooitje in werkelijkheid in elkaar. Daar doen wij, enkele goed willenden helaas geen moer aan, ook al zouden we uit piëteit met onze kansarme wereldburgers als kluizenaars gaan leven en insecten en brandnetels gaan eten.
29-08 | 12:22
Jastno  uit Emmen
@PeterLang26: Graag gedaan!!
29-08 | 12:27
Jastno  uit Emmen
@Willemde16e: Je hebt een punt hoewel ik niet zie hoe dit de hier gevoerde discussie nl. "Worden moderne ouders gelukkig van het hebben van kinderen"raakt. Maar u heeft een punt.
29-08 | 12:29
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
Trudy65, ik denk niet dat uw stelling, dat mensen met kinderen er altijd zo vrolijk uitzien, vol te houden is. Moet u eens kijken naar de gezichten van die ouders met dreinende kinderen in de supermarkt, het vliegtuig, het restaurant, en o zo gezellig in de auto op weg naar een verre bestemming.
29-08 | 12:43
AliasRFG  uit Enschede
De toekomst en misschien een gat in de markt; Een kinderasiel voor als de ouders een weekje alleen weg willen..... :-)
29-08 | 12:45
willem de 16de  uit Nijmegen
29-08 | 12:27 Jastno uit Emmen Ik moet u gelijk geven. Mijn betoog wijkt wel af maar heeft toch wel veel met de verantwoordelijkheid van het kinderen willen hebben te maken. Het kinderen willen hebben in deze tijd vind ik zeer helaas een kortzichtige kijk op ons leven van vandaag in een mondiaal bedreigende wereld OOK en juist voor je kinderen! Uit liefde voor kinderen wil ik ze niet! Klinkt gek en tegenstrijdig maar in relatie tot mijn door u aangehaalde betoog zult u mijn ogenschijnlijke tegenstrijdigheid kunnen rechtvaardigen, hoop ik. Wat voor toekomst in deze mondiale chaos denkt u voor uw kinderen te geven of achter te (kunnen) laten? Heel eng idee maar wel in mijn ogen de onbaatzuchtige werkelijkheid!
29-08 | 13:28
Jastno  uit Emmen
@Willemde16e; Ik moet u geheel gelijk geven! Ik denk dat vele ouders u hierin kunnen volgen. Ik zelf worstel regelmatig met de vraag hoe de toekomst van mijn kinderen eruit moet gaan zien. Of ze überhaupt een toekomst hebben. Zo bezien begrijp ik mijn moeder die ooit zei: "ik ben stapel op mijn drie dochters, maar wetende wat ik nu weet zou ik er nooit aan begonnen zijn". Mijn (puber)uitleg constateerde dat ze dus niet van ons hield, althans niet voldoende". De waarheid is echter dat ze zich hetzelfde afvroeg als u en ik nu,....hebben mijn kinderen een toekomst, wat heb ik ze aangedaan door ze het leven te schenken. Er zijn mensen die dit vooraf al kunnen bedenken en er zijn mensen, zoals ik, die zich deze vraag pas stellen na de geboorte van hun kinderen. En dan kun je niet meer doen dan "er het beste van maken". Vergeef me de algemeenheden. Zo bezien begrijp ik uw betoog. Kan er zelfs volkomen in meegaan, hoewel ik nogmaals moet constateren, dat ik, ook wetende wat ik nu weet, waarschijnlijk onder invloed van biologische processen sterker dan het individu, toch opnieuw voor kinderen zou kiezen. Wens u een fijne zondag.
29-08 | 13:31
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
Jastno en willem_de_16e. Het heet niet voor niks "evolutie". En daar zitten we nog steeds middenin. Het delen van de welvaart over de hele wereld zal zeker tot gevolg hebben dat er minder kinderen komen. Waarom hebben jonge ouders het tegenwoordig zo zwaar? Heel gewoon omdat de levenskwaliteit sneller stijgt dan het geld dat we verdienen. Iedereen wil alles en dat kan in heel veel gevallen gewoon niet als er maar één van beide ouders werkt. De allergrootste uitbuiting van andere volkeren (kolonisatie) is al tot stilstand gekomen, dwz. afgeschaft, het is nu nog gewoon uitbuiting en ook daar komt langzaam maar zeker verandering en verbetering in. Alleen gaat het in zo'n traag tempo, dt wij het in ons betrekkelijk korte leven haast niet merken. Daarom is geschiedenis zo interessant, want daar zie je door de eeuwen heen het hoe en waarom we tot hier gekomen zijn. En dat allemaal omdat we wel degelijk kinderen kregen....
29-08 | 13:37
Jastno  uit Emmen
@Esch; ook u heeft gelijk! Daarom bestaat er in deze kwestie, overigens alle kwesties, ook geen ultieme waarheid. Niets is zwart/wit, maar bestaat altijd uit grijstinten.
29-08 | 13:59
willem de 16de  uit Nijmegen
29-08 | 13:31 esch45 uit Ouderkerk aan de Amstel Ik begrijp en waardeer uw zienswijze. Echter blijft bij mij de grote angstige vraag of ons huidige mondiale egoïsme niet met het groeien van de welvaart en gezien de massa deelname daaraan die evolutie niet tot een onhoudbare culturele revolutie zal leiden. De geleidelijkheid gaat in dit te verwachten proces verloren door de drang van de massa om nu ook eindelijk eens van de welvaart der volkeren te mogen meegenieten. De vervuiling is niet te stoppen in zijn progressie en de voedselproblemen zullen ongekende vormen gaan aannemen. verder zal ik niet gaan met mijn verwachtingen van de toekomst van deze planeet met de mensheid aan het roer. Ik hoop dat ik alles verkeerd zie en zal u met veel genoegen gelijk geven na de komende 20 jaar overleefd te hebben. Hierbij beloofd! 29-08 | 13:37 Jastno uit Emmen Zoals u het zegt, zie ik dat ook. Het bezien van een gebouw heeft ook heel veel gezichtspunten die de kunstschilders daarvan allen vanuit hun gezichtspunt gelijk geven. Daarom is altijd mijn vraag, wat is gelijk hebben? Voor mij doet dat er nooit toe want het steeds je verplaatsen in de hoek van inzicht in de ander is het elkaar begrijpen. Dat telt pas in mijn wereld.
29-08 | 14:25
esch45  uit Ouderkerk aan de Amstel
willem_de_16e. 20 jaar? Dan ben ik 85.... Weet niet of ik dan nog aan de computer zit, als ik überhaupt nog in leven zou zijn... Ik begrijp Uw doemscenario héél goed, ik ben ook pessimistisch gestemd wat betreft de toekomst van de mensheid hier op aarde. Toch ken ik al héél veel mensen die het geld verdienen niet als hoogste prioriteit in hun leven stellen en er met volle teugen van genieten zonder overbodige luxe. Als de mensheid er in slaagt om in te zien dat iedereen deel van leven moet hebben, zijn we op de goede weg. De vervuiling wordt al druk aangepakt, de uitstoot van vieze deeltjes is drastisch gezonken, maar, nogmaals, het gaat allemaal erg langzaam en ik weet ook niet, of we nog op tijd zullen zijn.
29-08 | 17:22
PriorityMail  uit Willemstad (NB)
Als je kinderen de naam "hinderen" geeft, dan heb je volgens mij duidelijk een heel groot probleem tussen je oren!!, voordat wij kinderen hadden , beleefden wij een heerlijke tijd, de tijd met kinderen was een zalige tijd, en nu, dat de kinderen het huis uit zijn ook weer een fantastische tijd!!
29-08 | 22:43
muis1992  uit Utrecht
ik sluit m`n eigen helemaal aan bij priority-mail
30-08 | 09:34
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
Priority en Muis, uit het onderzoek blijkt niet dat een echtpaar ALTIJD minder gelukkig wordt van kinderen, maar zet kanttekeningen bij het idee dat een relatie erop vooruit gaat als je kinderen krijgt. Dat laatste blijkt vaak niet het geval te zijn, maar er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.
30-08 | 09:50
Repelsteel senior  uit Leiden
Kinderen vregen veel energie van de ouders, dus een leuk egocentrisch leven is er niet bij, als dat het hoogste streven van iemand is. Kinderen geven ook veel terug aan levensvreugde en liefde. Ik zou geen van mijn kids willen missen en ik geniet met volle teugen van mijn kleinkinderen.
30-08 | 10:02
PeterLang26  uit 's-Gravenhage
Klopt helemaal met het onderzoek, Repelsteel Senior. Het meest tevreden met kinderen zijn opa's en oma's omdat die terug kunnen zien. De onderzoekers vergeleken dit mechanisme van tevredenheid met een vakantie. Voor de vakantie hebben de meeste mensen erg veel voorpret en na de vakantie ook als ze terugdenken aan de leuke momenten en de foto's bekijken. Wat de mensen dan allang weer vergeten zijn is dat tijdens de vakantie er het nodige te klagen was en alles niet altijd even leuk was en er zelfs soms sprake is van hevige stress. Weinigen zijn in staat dat na afloop te herinneren. We onthouden vooral de leuke dingen en dat is maar goed ook.
30-08 | 10:06
tangojazz  uit Purmerend
Ze zeggen altijd "kinderen daar heb je plezier van". Ik zeg altijd het zal mij benieuwen waneer dat komt en ik ben nu 66 en mijn kindern 38 en 40 jaar oud.

PeterLang26 : Over mij

Woonplaats:'s-Gravenhage

alias

Overig Laatste Nieuws

  1     2     3     [pagina 1 van 3]

Top 5 Foto

Top 5 Video